Le troisième porte-avions chinois est sur le point de commencer ses essais en mer
Lancé en juin 2022, le CNS Fujian, troisième porte-avions de la composante navale de l’Armée populaire de libération [APL], a récemment quitté le chantier naval de Jiangnan, au nord de Shanghai, pour rejoindre l’embouchure du fleuve Yangtze, en étant accompagné de remorqueurs. Ce mouvement fait suite à des essais de son système de propulsion, le 21 avril.
Aussi, tout laisse à penser que la première campagne d’essais de ce nouveau navire est sur le point de commencer. Certainement que plusieurs seront nécessaires avant son admission au service actif, d’autant plus qu’il présente plusieurs nouveautés par rapport aux deux autres qui l’ont précédé, à savoir le CNS Liaoning [ex-Varyag] et le CNS Shandong.
Affichant un déplacement d’au moins 80’000 tonnes pour une longueur de 320 mètres, le CNS Fujian a été construit selon une configuration dite CATOBAR [Catapult Assisted Take-Off But Arrested Recovery], c’est à dire qu’il est doté de catapultes et de brins d’arrêt, comme les porte-avions français et américains. Pour l’aéronavale chinoise, ce changement est de taille puisque le pont d’envol des CNS Liaoning et CNS Shandong est muni d’un tremplin en lieu et place des catapultes.
CV FUJIAN has been moved out the fitting out basin and berthed at the river side pier, reportedly, 1st sea trials would start tomorrow. pic.twitter.com/YJ8x4bvTfK
— dafeng cao (@dafengcao) April 30, 2024
La configuration CATOBAR permet plus de flexibilité et de souplesse dans les opérations aériennes. Le CNS Fujian pourra ainsi mettre en œuvre l’avion de guet aérien KJ-600 ainsi que le chasseur-bombardier J-35, dérivé du FC-31 « Gyrfalcon ». Des maquettes de ces deux types d’appareils ont d’ailleurs été récemment photographiées sur le pont du navire.
Thanks to @QwaSkkn2447 I missed, that there is not only the KJ-600, J-15 & J-35 but altogether 5 mock-ups including a second J-15 and the JL-10J. pic.twitter.com/cLIQim5iKO
— @Rupprecht_A (@RupprechtDeino) April 16, 2024
En outre, comme les porte-avions américains de la classe Gerald Ford, le CNS Fujian est doté d’au moins trois catapultes électromagnétiques [EMALS], comme l’ont confirmé les images des récents tests dont elles ont fait l’objet. Par rapport aux catapultes à vapeur, un tel dispositif présente plusieurs avantages, dont des contraintes mécaniques moindres sur les aéronefs, une maintenance plus facile et une fréquence plus élevée des lancements.
Un passager d'un vol commercial survolant près du chantier naval Changxing Jiangnan à Shanghai, où le troisième porte-avions chinois est actuellement en construction, a pu filmer ce qui semble être un test de catapultage dans le bassin. pic.twitter.com/8OhWG0Xwqc
— East Pendulum (@HenriKenhmann) November 26, 2023
Pour rappel, le principe de l’EMALS, dont le développement a donné du fil à retordre à l’US Navy, repose sur un moteur linéaire à induction électromagnétique [LIM]… lequel consomme une importante quantité d’énergie en quelques secondes. D’où la nécessité de recourir à des volants d’inertie, pouvant emmagasiner jusqu’à 100 mégajoules et être rechargés en moins d’une minute. Sur le porte-avions Gerald Ford, l’énergie nécessaire est fournie par ses deux puissantes chaufferies nucléaires… Or, le CNS Fujian dispose d’une propulsion classique…
Premier porte-avions de construction entièrement chinoise, le CNS Shandong avait démarré ses essais à la mer en 2018. Mais ceux-ci donnèrent lieu à des « ajustements » et son admission au service actif fut officialisée en décembre 2019, avec quelques mois de retard [et trente-deux mois après son lancement]. Aussi, l’objectif d’engager le CNS Fujian en opération en 2025 paraît bien ambitieux.
Quoi qu’il en soit, en mars, le commissaire politique de la marine chinoise, l’amiral Yuan Huazhi, a confirmé qu’un quatrième porte-avions serait construit, sans préciser s’il disposera d’une propulsion nucléaire.
« Quelle stratégie navale pour le XXIe siècle ? »
Pour cette conférence mensuelle, Nicolas Mazzucchi, le directeur de recherche du Centre des études stratégiques de la Marine a exposé les enjeux de la stratégie navale du XXIème siècle.
https://www.youtube.com/watch?v=09YaIVpngjc
Pour nous : renouveau complet de l’aéronavale avec les hydravions EENUEE (de différentes tailles, en différentes versions [ navalisées, dronisées, thermiques, hybrides, électriques) et les drones (AAROK, DSMO, D19, PROTEUS, Sterenn Du …).
Les hydravions permettront entre autres de revoir l’organisation des rotations des équipages, mais aussi, de pallier en partie à la tyrannie des distances. Qui plus est, cela nous permettrait d’étoffer nos capacités aéronavales « à moindres frais », mais aussi nos capacités d’aérotransport de manière générale.
Nous ne pourrons cependant pas faire l’économie d’un développement de bases aériennes, navales et terrestres en Nouvelle-Calédonie.
« La Légende des hydravions »
https://www.dailymotion.com/video/x8q6hhl
« RMC Découverte – CANADAIR : UN AVION DE LEGENDE »
https://www.youtube.com/watch?v=-ujHdM6BTkA
« PBY Catalina Patrol Aircraft (Battle Stations): Second World War Documentary – WW2 Documentary »
https://www.youtube.com/watch?v=3uG01S_WZCQ
« Wheels on Water – The Slow, Ugly, and Incredibly Successful Consolidated PBY Catalina »
https://www.youtube.com/watch?v=NNr46jO1eRo
Quand même, ça changera la vie en Polynésie :
https://gabriola56.com/wp-content/uploads/2022/10/carte-iles-polynesie-carte.jpg
https://monplanvoyage.com/images/CARTES/Polynesie-francaise-carte-monplanvoyage.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/French_Polynesia_relief_map.svg?uselang=fr
De même que des modules houlomoteurs HACE au passage …
https://hacewaveenergy.com/
La combinaison de ceux-ci sur des navires miniers, avec des vraquiers à voiles (Solid Sail) devrait permettre le développement de l’exploitation (intelligente !) des fonds marins (porte-drones/robots/ROV + navire de génération électrique houlomoteur + vraquiers à voiles) … les hydravions EENUEE permettant d’innover dans la rotation des équipages/équipes dans le maritime (notamment dans l’immensité océans, et particulièrement du Pacifique).
Avant de penser à construire et développer des bases, il faut nous attacher à convaincre que la France n’est pas le problème mais la solution….
Savoir montrer aux populations que l’avenir doit se bâtir avec la France et non contre la France….
Les activités conduites par d’autres n’ont pour seule ambition que de nous chasser du Caillou..
Derrière l’émancipation et l’indépendance promises se dissimule en réalité l’asservissement des populations locales. Méfiance et prudence aux rêveurs.
Il faut être mesuré dans nos priorités tout en veillant à renforcer nos moyens d’affirmer la souveraineté de notre pays dans cette partie du Monde…. c’est l’intérêt de tous et en premier lieu de la Nouvelle-Calédonie.
Vous êtes marrants, si vous pensez que la France dont le gouvernement a déjà abandonné sa souveraineté au profit de la politique socialiste européenne, est en capacité de l’assurer dans ces territoires outre-mer, surtout ceux dont les factions indépendantistes cherchent à s’en dissocier, comme en Nouvelle-Calédonie. Quand on voit les conséquences des décisions de nos politiciens à Mayotte et en Guyane devenues totalement chaotique sur le plan sociétal et dont la situation ne fera qu’empirer, on ne peut que douter de la compétence et de la capacité d’anticipation des gens qui nous gouvernent. Comme du reste l’a été la géo – politique française en Afrique et au moyen – orient depuis 50 ans.
Droite / Gauche se succèdent alternativement depuis quelques décennies maintenant … chacune avec sa vision du devenir de la France que ne partage pas l’autre….
La difficulté c’est de convaincre de la cohérence d’une politique continue et efficace dans des « coins » de France éloignés de l’Hexagone…..
Ne pas savoir investir et ne pas considérer ces « confettis » d’empire comme étant pleinement partie intégrante de la Nation c’est s’exposer aux pires déconvenues…
L’ingérence d’autres c’est de bonne guerre et ce n’est pas nouveau.
Bientôt de savoir si la Corse n’a pas été « travaillée » par une intelligence étrangère, pour s’émanciper de la « tutelle » française ? Qui aurait tout à gagner à voir ce beau département se tourner vers l’indépendance ?
Marrant ? Non malheureusement. Il va être urgent de déterminer où sont les intérêts vitaux de la France et dire si la volonté de conserver pleinement ceux-ci est réelle.
Mettre notre dissuasion au service de l’Europe sans savoir si celle-ci serait disposée à nous soutenir « sans réserve » en cas de graves difficultés dans ce qui fait encore la France , cela interroge….. Heureusement les Malouines ne sont pas françaises.
La dette croît, le pays se rabougrit.. mais faut il baisser les bras?
« il faut nous attacher à convaincre que la France n’est pas le problème mais la solution…. »
En effet.
—> « Où va le nickel calédonien ? »
OPINION. La production de nickel en Nouvelle-Calédonie traverse une grave crise. Enjeu politique, le gouvernement français pense faire de ce métal stratégique un atout dans dans la production française de batteries pour voitures électriques. Mais ce choix politico-économique se heurte à la dynamique des marchés internationaux de ce métal non-ferreux. Par Didier Julienne, Président de Commodities & Resources (*).
https://www.latribune.fr/opinions/blogs/commodities-influence/ou-va-le-nickel-caledonien-993553.html
« Aurore Stéphant | Réalités minières et limites matérielles | UNIL – Moins c’est Mieux #4 »
https://www.youtube.com/watch?v=LXuE0mg6NBQ
—> Le site de Goro en Nouvelle-Calédonie visible et expliqué à « 28:23 / 2:31:16 ».
« L’Azerbaïdjan est pour nous un véritable exemple »
Nouvelle-Calédonie
La coopération entre le FLNKS et l’Azerbaïdjan, et derrière elle la Russie, prend de plus en plus d’ampleur. Un mémorandum de coopération a été signé entre l’Assemblée nationale d’Azerbaïdjan et le Congrès de la Nouvelle-Calédonie.
https://voixducaillou.nc/2024/04/20/lazerbaidjan-est-pour-nous-un-veritable-exemple/
🙁
« 5 enseignements sur l’Azerbaïdjan, ce pays du Caucase qui s’intéresse à la Calédonie »
https://la1ere.francetvinfo.fr/nouvellecaledonie/5-enseignements-sur-l-azerbaidjan-ce-pays-du-caucase-qui-s-interesse-a-la-caledonie-1483241.html
Merci pour les liens.
Transformation de nos PHA en porte-hélicoptères/porte-drones (aériens et navals [de surface et sous-marins]) ?
—> Construction d’une flotte logistique : dont certains navires avec radiers inondables afin de pouvoir mettre en œuvre les EDA-R/EDA-S des PHA (dont l’on pourrait au passage augmenter le nombre), mais aussi, en fonction des missions, des drones navals, des véhicules amphibies …
Construction d’un porte-aéronefs sur le modèle du PA NG (mêmes dimensions, etc …) ?
—> Sans propulsion nucléaire ? Sans catapulte complexe, mais avec brins d’arrêt (pour commencer la série des PA [et défricher un peu la conception des, oui des, PA nucléaires]), et ce, afin de mettre en œuvre : AAROK navalisés, hydravions EENUEE (dronisés ou non), drones « nounous », hélicoptères …
PS : Passage de toutes nos futures FDI à 32 silos + « jumboïsation » (+9m possibles qui seraient déjà prévues dans la conception d’origine) afin d’augmenter l’emport en torpilles MU90 (notamment pour leurs futures capacités anti-torpilles [prévues pour ~2029]).
Scruter comme il se doit..
Apres rien de bien transcendant, et puis les Chinois peuvent mettre du monde dessus …eux..
C’est pas faux à ceci près que les équipages n’ont ni l’expérience, ni l’expertise des grands rivaux….
Ce qui est fascinant dans « l’intelligence » chinoise c’est cette capacité à développer des produits copiés, imités pour être sinisés… depuis la poudre qu’ont ils inventé ?
Nous ne pouvons faire que des extrapolations de leurs capacités réelles ou supposées, un moyen de crier au loup pour faire voter des budgets plus conséquents pour nos armées…..
Effectivement, je serais curieux de voir la Marine chinoise en action… enfin non parceque ça voudrait dire que c’est mal engagé pour l’indo-pacifique …
Pas si grand à coté d’un 15k de la CMA 😉
Ils prennent leur temps, toujours pas de nouvelles du type 004 même si l’ONI suppute qu’il est déjà en construction. A priori nucléaire, les Chinois veulent se faire la main sur des cargos à propulsion atomique. Le Type 004 doit constituer l’aboutissement du programme de porte avions chinois et est destiné à être produit en série (à la manière du tuilage Type 051 puis 052A/B/C/D).
Mais la Chine devrait déjà être capable d’aligner en permanence un GAN (porte-avion/croiseurs/destroyers/frégates/ravitailleur/SNA), seul bémol pour le moment, les ravitailleurs, seuls deux Type 901 ont été construits et aucune nouvelle mise à l’eau n’est prévue dans les prochaines années.
@Twisted
La seule bonne nouvelle en ce qui concerne les ambitions maritimes de la Chine, c’est effectivement la rareté des ravitailleurs, signe que leur Marine reste très centrée sur la Mer de Chine et donc défensive avant tout. Le bémol, c’est que les ravitailleurs, sont les navires les plus proches des normes civiles et le civil, ils savent le faire à toute vitesse.
O.K, les apprentissages seront plus longs que la construction, mais le tout est quand même plus court en délai que l’apprentissage d’un G.A.N.
Quand au P.A nuc, l’apprentissage passe(ra) par le « civil », avec transfert de technos des brise-glace ruZZes.
Devant la vitesse d’expansion de leur marine, je reste perso dubitatif de leurs réelles compétences au combat. (tant des équipages que de l’encadrement)
@LEONARD Les Américains ont très souvent sous estimés l’armée chinoise dans toutes ses composantes, mais ils reconnaissent depuis quelque temps déjà que c’était une erreur. Les chinois ne construisent pas seulement vite, ils apprennent aussi très vite. Meme si la gestion d’un GAN demande énormément de compétences, ils vont nous rattraper comme ils le font déjà dans tout un tas de domaine civil et militaire. Voir même meilleur que nous dans la technologie et le spatial par exemple. Il se dit que leur objectif et d’avoir une petite dizaine de PA, donc les ravitailleurs suivront pour patrouiller à l’Américaine sur toute les mers.
Pour dire « et même », l’adverbe « voire » convient parfaitement, mais pas le verbe « voir ».
Voire même meilleur que nous.
S’il vous plaît. Quant à, quant au. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
Quant au P.A. nuc.
Ces porte-avions sont destinés a évoluer a courte distance de la Chine.
Le problème du ravitaillement est donc moins important.
A quelle distance vous placez Djibouti de la Chine, au juste?
Dans votre système de valeur, c’est court ou c’est long?
Un pro-russe qui nous explique que la Chine n’a pas d’ambitions mondiales, chuis dubitatif. Sans vouloir être offensant.
Les ravitailleurs sont indispensables aux opérations aéronavales soutenues dans le temps et la densité, autant utiliser des bases à terre sinon
« ils prennent leur temps » ???
C’est une blague ?
ils rattrapent 100 ans d’aeronaval en moins de 20 !
mais clairement ils sont méthodique et déterminé. et avance étape par étape.
pour les ravitailleurs, c’est pas un problème.
la mission : blocus de Tawain et destruction des renforts américains.
vu la distance, les ravitailleurs sont inutiles.
surtout pour des croiseurs et PA de fort déplacements qui ont assez de mazout pour faire le tour du Pacifique.
@twisted
Le seul bémol n’est pas les ravitailleurs, c’est le manque de pilotes …
La PLAN a beaucoup de mal à trouver des recrues pour devenir pilotes et tente d’élargir son recrutement aux Bac+4 et plus en science et ingéniérie, jusqu’à 26 ans.
Mais ces profils préfèrent de loin les carrières dans le privé.
La marine chinoise est en fait confrontée à une tendance durable de la société civile chinoise : particulièrement chez les jeunes générations, s’engager dans l’armée « c’est un truc pour les ploucs ».
Et la conséquence de cette pénurie est également le manque d’instructeurs, au point que la Chine a tenté d’en braconner en Occident.
Avec cette tendance sociétale et vu la longueur du cursus pour former un pilote, on parle concrètement en décennies avant de résorber ce déficit.
–
Bref, pour parler en tonnage, des centaines de milliers de tonnes de porte-avions, certes. Mais il manque l’essentiel dessus : quelques milliers de kilos de pilotes humains qualifiés. C’est LE talon d’Achille de la marine chinoise.
http://www.forbes.com/sites/erictegler/2023/09/27/china-is-finally-seeking-fighter-pilots-with-college-degrees/
C’est marrant, eux, ils arrivent à faire des EMALS tout seul et nous, on ne peut pas. Comme quoi, quand on ne veut pas, on n’y arrive pas…
Pas faux ! Comme le budget de l’armée Chinoise est équivalent à celui de la France, cela aurait été facile de construire une telle catapulte en France, hein 😉 ?
Les chinois peuvent developpé des emals car :
1 ils n’ont pas le choix. Ils n’ont pas d’allié a qui en acheté
2 ils ont un format avec 4-6 PS avec jusqu’a 4 EMALS chacun a terme ca a du sens.
3 ils ont un budget militaire qui peut permettre ce genre de dinuerie.
Donc voila comparé la France a la Chine ca n’a aucun sens… Développé la technologie EMALS pour en instaler au final 3 alors qu’on peut l’acheter sur etagere aux US c’est just de la folie furieuse.
:s/developper/copier/g
Tiens, je ne vous savais pas de la partie 🙂
Les chinois peuvent développer.
Ils n’ont pas d’allié à qui en acheter.
Comparer la France à la Chine, ça n’a aucun sens.
Développer la technologie EMALS pour…
« qu’on peut l’acheter sur etagere aux US c’est just de la folie furieuse. »
Raisonnement typique du Booby soumis qui pense que la souveraineté s’achète sur une étagère…
La souveraineté c’est pas non plus faire n’importe quoi mon petit PK.
Aussi on va pas se se mentir sans l’aide US ya pas de GAN Francais, pas de hawkeye, pas de formation des pilotes, et pas de catapult.
On va pas chinoiser pour si peu ….
C’est plus compliqué quand on s’oblige à respecter le concept de propriété intellectuelle. Enfin les règles de l’OMS. Et toutes ces sortes de choses.
@PK
On peut faire des EMALS. C’est juste que ça coûterait une blinde à développer pour un seul porte-avions. Maintenant si vous payez et que compte en banque est suffisant, n’hésitez pas à faire signe au mindef.
Mais PK, il faut être clair: on ne peut pas.
Vous-vous martyrisez parce que vous croyez que la France peut, mais qu’elle renonce, par faiblesse interne (les traîtres à la nation, l’abandon du désir de puissance au profit de l’envie du jouisseur porté par le consumérisme, en un mot, la décadence).
Notre problème est beaucoup plus grave que ça.
On ne peut plus, tout simplement. On a un problème qui relève du possible et de l’impossible. C’est pas le même paradigme. Celui dont je vous parle n’a pas pour antidote le nationalisme, ou l’identitarisme, ou même seulement le souverainisme imbécile, il est nettement plus angoissant.
Vous-vous prenez, comme Vinz, pour le détenteur du monopole de la lucidité. Et, comme lui, vous nous faites votre numéro de claquette pour l’extrême droite, vaguement gauchisante, pour intégrer la dimension populiste qui vous a privé jusqu’à présent de la base électorale permettant l’accès au pouvoir.
Nan, nan, nan mes chéris, vous avez déjà plusieurs trains de retard sur le réel.
C’est pas ça qui est en train de se passer, c’est autre chose. Beaucoup plus chiant.
@PK. C’était déjà le cas pour les catapultes à vapeur du CDG, Si vous avez les moyens, financez les personnellement ces catapultes….
L’information concernant des pilotes des aéronavales occidentales qui sont partis former des pilotes chinois contre rétributions sonnantes et trébuchantes restera pour moi comme un des pires coup de poignards dans le dos que je n’ai jamais reçu dans ma vie.
A mes yeux rien ne saurait justifier une telle trahison.
Former, vous croyez que les chinois ont attendu les occidentaux pour apprendre à voler ?
Dévoiler des tactiques peut être mais celles-ci sont elles encore efficientes si l’on considère les évolutions des matériels et armements ?
La transformation est permanente, dictée par les « nouveautés » supposées améliorer le schéma d’emploi….
Opportunité saisie par quelques uns, sans doute pas les meilleurs…. c’est vrai.
Bof,sincèrement vous croyez que sur une période disons de1 an ils vont inculquer tout une expérience d’une carrière ?
Franchement je pense que même si le pilote leur donne des ficelles du metier la mis en oeuvre est loin d’être acquise…
Quelle trahison ? Les Chinois ne sont pas nos enemis, ils ne nous menacent pas, nous commerçons, nous coopérons dans de nombreux domaines. Et puis de toutes façons, les Chinois ne sont pas idiots, ils apprendraient tout seul s’il le faut.
« A mes yeux rien ne saurait justifier une telle trahison. »
ils ont bien vue comme les politiciens de leur pays la france ont tout vendu a la decoupe et ont detruit le pays
ils ne font que suivre le chemin deja trace
Ils ont bien vu, pas « ils ont bien vue ».
Dans cet usage, il ne s’agit pas de « la vue » (le sens de la perception oculaire), mais du participe passé du verbe « voir ».
Ne pas confondre « ils ont bonne vue » et « ils ont bien vu ».
Tout ça payé … par nous, idiots d’européens, premier client de la la Chinois. On y a délocalisé là bas la plupart de nos activités, on importe et achète chinois à tout bout de champs au détriment de nos sociétés qui doivent fermer. Admirer leur superbe armée qu’on leur a offert …
Superbe armée ? Apparences trompeuses, les maux qui habitent les armées chinoises sont nombreux et résistent aux solutions qui visent à les éradiquer…
Les Armées sont l’émanation de la société chinoise qui est, loin s’en faut, un parfait exemple….
Impressionnante par la masse mais l’efficience ne s’acquiert que par l’expérience des combats.
Heureusement pour tous l’hostilité du Dragon chinois est atténuée par sa « docilité » mercantile.
Oui, c’est de la triche. On s’était mis d’accord pour leur acheter des slips et des tongs rose à fleur, et nous leur vendre des TGV et des Volkswagen. Ce doux commerce libéral transformant la Chine dictatoriale en social-démocratie à la suédoise.
Qu’est-ce qui a bien pu dérailler ?
@albert
Première crainte des français en 2022 : le pouvoir d’achat. Évidemment ça coûte moins cher quand on achète chinois que français.
Ce porte avion à propulsion classique, aura plus de 2 fois et demi la puissance de CDG.
Et 60% de plus que notre futur PA de taille équivalente.
L’énergie nécessaire pour catapluter un avion est très faible par rapport à l’énergie nécessaire pour faire avancer le navire.
La difficulté est de passer de zéro à puissance max.
Pour le catapultage en 0.1s.
Pour de navire si c’est en minute c’est acceptable.
Globalement, le rechargement des catapultes ne prendra que quelque % de la puissance du navire.
mais c’est très difficile à stocker rapidement.
Ce PA chinois sera plus rapide d’au moins 5 nœuds par rapport à nos PA (ancien et nouveau)
tout en metant en l’air autant voir plus d’avion que nos PA (3 catapultes contre 2)
ils progressent vite
quand ce PA sera opérationnel il sera tactiquement supérieur au notre…si les avions sont au niveau.
Oui camarade chinois
Un vrai camarade chinois aurait prédit la destruction imminente des forces navales impérialistes occidentales.
heureusement nous n’en sommes pas là.
les Nimitz et Ford sont encore très largement supérieur au Fujian.
Mais la dynamique chinoise est impressionnante en qualité et quantité.
Notre GAN sera clairement inférieur à ce qu’auront les chinois dans quelque années.
Il faut en avoir conscience.
@LM
Vous me semblez très négatif et peu objectif.
Le fait est que ce PA Fujian et notre futur PA NG vont avoir des caractéristiques très proches. Globalement, même tonnage et dimensions, même nombre d’ascenseurs, …
…mais aussi même nombre de catapultes, à savoir 3 … aux dernières nouvelles 😉
=> https://www.navalnews.com/naval-news/2024/04/france-orders-first-long-lead-items-for-pang-aircraft-carrier-program/
Vous évoquez 60% de puissance en plus côté Chine, mais vous savez très bien que vous ne savez pas vraiment de quoi il retourne.
Le fait est que le PANG filera au moins à 27 noeuds, ce qui est plus que suffisant pour mettre en œuvre tout son GAe, surtout avec des catapultes de 90m Emals (plutôt que 75m vapeur sur PACDG).
Ce PANG, par rapport au Fujian, aura surtout l’avantage de la propulsion nucléaire qui lui permettra d’etre déployé … longtemps … dans n’importe quel océan du globe,
et son autre immense avantage est la très grande expérience de la MN des PA Catobar.
Pour les opérations, nous n’avons pas grand chose à apprendre en plus que ce que nous savons déjà, hormis à apprendre à bien gérer le surcroît capacitaire qu’offrira le PANG à la suite du PACDG.
Par contre pour la Chine, côté PA et même du côté de TOUS les différents types d’aeronefs tous neufs qui vont apponter et être catapultés depuis ce PA Catobar, 1er du genre pour eux, ils vont tout devoir apprendre pas à pas, tout devoir tester, essayer, déverminer, corriger, modifier, revoir, re-tester, etc …
Ils ont vraiment du pain sur la planche avant de pouvoir tirer la quintessence des possibilités de leur nouveau PA.
De notre côté, on peut rester serein, et satisfaits de pouvoir disposer d’un tel GAN que celui d’aujourd’hui comme celui de demain.
Négatif sur le choix nucléaire de notre PANG : oui.
– coût exorbitant des réacteurs qui aura pour conséquence l’impossibilité financière de mettre des avions neufs dessus avant très longtemps (un comble…qui s’est déjà vue avec nos Crusaders…).
– réacteurs k22 structurellement sous dimensionné pour être au niveau des US et chinois en terme de poids/puissance et donc vitesse des navires.
Peu objectif : non.
Ne vous bercez pas d’illusions.
Dans moins d’une dizaine d’années les chinois nous aurons nettement distancé.
(je vous laisse comparer les trajectoires industrielles française et chinoises de ces 25 dernières années).
Quand le PANG naviguera avec 40 SCAF a bord, les chinois auront une demi douzaine de GAN de 60 avions chacun en moyenne (le Fujian devenant le plus petit)
La chine est dans une course aux armements. Nous, on reste sur nos acquis et nos développement à vitesse d’escargot.
@LM
« coût exorbitant des réacteurs qui aura pour conséquence l’impossibilité financière de mettre des avions neufs dessus avant très longtemps (un comble…qui s’est déjà vue avec nos Crusaders…). »
L’Histoire ne vous donne pas raison.
– le PAN CDG est a propulsion nucléaire, et son GAe constitué de 18 à 24 Rafale M + 2 Hawkeye est parfaitement complet, entrainé et performant
– le PA QE est bien a propulsion conventionnelle mais, en plus d’un niveau de disponibilité très médiocre, son Groupe Aérien embraqué reste famélique ….
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» réacteurs k22 structurellement sous dimensionné »
… Là, vous causez sans savoir … Pas bien 😉
Désolé mais votre analyse du sujet de la propulsion nucléaire n’est pas la bonne.
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« Dans moins d’une dizaine d’années les chinois nous aurons nettement distancé. »
… Je n’ai pas dit l’inverse. C’est même déjà fait … d’un point de vue Quantitatif.
En revanche du point de vue Qualitatif, c’est déjà bien moins vrai, et certainement pas sur des sujets comme celui de l’aéronautique embarquée (ou d’autres comme celui des sous-marins, par exemple) !!!
.
Votre remarque initiale sur le PA Fujian qui serait tellement plus performant que notre futur PA NG est totalement erronée. Elle est même parfaitement ridicule !
Mais oui mais oui…..
Même discours que les Soviétiques et des Russes …Vous allez voir ce que vous allez voir..
L’opération spéciale de 2 semaines en Ukraine….cela fait bientôt 27 mois que cela dure ….
Pour dire « et même », il convient d’employer l’adverbe « voire » (généralement précédé d’une virgule) plutôt que le verbe « voir » (qui n’a pas ce sens).
Tout en mettant en l’air autant, voire plus d’avions que nos PA.
Si j’étais Chinois franchement je serais trés fier d’une telle ascension et qui ne le serait pas …..alors faisons un peu de fiction …..vu qu’ils vont égaler, pour ne pas dire dépasser la Flotte US dans moins de 5 ans, l’Europe telle qu’elle est barrée ,va connaitre une récession économico financiére sans précédent car auto enlisée dans une quasi guerre civile wokiste encouragée par ses propres droits de l’homme , pendant que les US vont dilapider leurs troupes partout sur la planéte en guerres inutiles qu’ils auront fomenté pour sauver leur soldat dollar, lequel dollar qui ne vaudra plus rien en raison de la dette astronomique US qui enfle comme une super nova avant son implosion finale …….. et comme ça ,il n’y aura plus personne à demeure pour défendre sur place le sol américain, à part les sheriffs locaux et les réservistes de la garde nationale, c’est à dire trois fois rien ,au moment ou le milliard et demi de Chinois leur tomberont dessus à grand coup de bombe EM sans avoir à tirer le moindre coup de feu, détruisant tout le réseau électrique et donc toutes les coms militaires et numériques envoyant Marine et Aviation américaine dans la préhistoire …. et le tout avec la bénédiction des Russes et des BRICS …pourquoi je raconte tout çà ?? parce que je rappelle que notre armée va recruter officiellement des scénaristes de SF chez Hollywood pour etre sensibilisée aux prochains types de guerre qu’elle est incapable d’anticiper ….C’est dire à quel point nos états majors qu’on paye grassement avec nos impots, sont en panne d’imagination en matiére de défense nationale… …vous pouvez désormais déjà envoyer vos CV ….parce que on n’est pas prets d’avoir au moins 3 porte – avions nuc Européens ….
C’est Mars Attack votre truc !
Il ne reste plus à Macron ou Bardella qu’à devenir pilotes de chasse pour respecter le scénario !
@ Pidem ……….c’est plutot dans INDEPENDANCE DAY ;;;
Comme j’étais plongé dans l’ambiance SF, j’ai lu « Barbarella » au lieu de « Bardella ». Je ne sais pas s’il le prendrait très bien…
@Speeclancy : « vous pouvez désormais déjà envoyer vos CV » , ben vas y mon rigolo, commence par envoyer le tien. Car étant donné les conneries que tu ponds ici à la tonne, nul doute qu’ils te prendront illico. A moins que ce ne soit l’HP direct!
@ Bench…Je me suis permis d’envoyer le tien illico ….
Pensez à la réciprocité dans vos commentaites….
Ah la vache ! Heureusement qu’il a précisé que c’était de la fiction.
Il faut aller visiter Roswell. Toutes les réponses à cette fiction seront révélées…..
Si vous saviez… Enfin, si ça vous amuse d’aller à Roswell, on ne va pas vous empêcher de faire du tourisme.
J’entends d’ici le lémurien suprême (gloire à lui) qui se marre ! Et pourtant, c’est plutôt le genre sérieux, notre lémurien suprême (gloire à lui). C’est vous dire si vous perdez votre temps.
1 – Les chinois sont des commerçants ( et des joueurs) pas des guerriers.
2 – On a rarement vu un proxénète tuer sa ou ses prostitués.
3 – On a rarement vu un créancier tuer son débiteur.
Pas des guerriers …?
Vous oubliez vite le déferlement des unités chinoises en Corée repoussées à grand peine !
Il suffit d’être motivés pour le devenir, regardez les juifs qui sont passés du statut d’esclaves voués à l’extermination à experts en arts martiaux aux dépends des arabes …
Aux dépens de.
Expression qui a plus à voir avec le mot dépense qu’avec le verbe dépendre.
Aux dépens des Arabes.
Être condamné aux dépens.
Tout flatteur vit aux dépens de celui qui l’écoute.
Vision lucide…mais qui en parle,? Macron va faire des graces au chinois…on peut quoi face à un milliard et demi de chinois, ? S allier en Europe avec les russes pour peser en face ? On est des européens de race blanche et de racines historiques chrétiennes.et urgence d une reindustrialisation nationale des produits vitaux.
« nos états majors qu’on paye grassement avec nos impots » ! Faites vous affecter à Balard et on en reparle dans un an : halte aux caricatures Russo/MAGA.
Mon Speedy, tu sais comme j’apprécie que tu illumines mon établissement de tes analyses géolostratigra… gérotétalatric… grécoélectri… machin qu’expliquent tout le pourquoi du chose, mais là, ce soir, même moi qu’ai bien l’habitude, j’ai du mal à y comprendre.
C’est pourtant pas mon genre d’y dire ça à un habitué, parce que tu me connais, les affaires c’est sacré, mais faudrait p’t’être que tu passes à l’eau minérale pour le restant de la soirée…
Non, je rigole pas.
Speedy, lâche ma tireuse à bière ! Non, c’est pas le manche à balai de ton avion. Lâche-z-y ! Non, t’es pas en train de te poser à Koala-L’impur. Mais tu vas y lâcher ! Non, c’est pas un gremlin accroché sur ton aile, c’est Mireille derrière le zinc. Non ! Speedy, si tu touches à Mireille, j’vais vraiment m’fâcher !
@ bistrotier …………vendre de l’eau minérale va plomber ton chiffre d’affaires car tous les établissements comme le tien font leur beurre avec de l’alcool…de plus ma caisse est chez le garagiste donc je ne perdrais pas mes points en sortant de chez toi …et quand à Mireille ,elle adore les manches à balais des pilotes vu le nombre d’ heures de vol qu’elle accumule en tant que tireuse …
S’il vous plaît. Quant à. Avec un t. Pas un d.
Quant à = En ce qui concerne. Quand à = Lorsque à.
Et quant à Mireille…
Oh, mais toi, t’as vraiment pris une mentalité bizarre pendant tes congés.
Déjà l’autre jour, pas plutôt rentré de vacances, tu voulais boire à crédit, et maintenant tu manques de respect à Mireille sous prétexte que t’as dépassé les 2 grammes, comme si t’avais pas l’habitude.
Les boissons exotiques, ça t’a pas réussi, on dirait.
speedbird101A. Parce qu’on peut être contre l’Europe et vouloir des porte-avions nucléaires européens?
@ Why not …..je suis pour l’Europe des Nations et non pas pour l’Europe des Macrons ….
Le pronom démonstratif « ça » ne prend pas d’accent.
Pourquoi je raconte tout ça ?
» faisons un peu de fiction »
Il y a un mot de trop.
Près de (proche de) ou prêt à (disposé à), mais ni « prêt de » ni « près à ».
Parce qu’on n’est pas près d’avoir au moins 3 porte-avions nuc. européens.
Parce qu’on n’est pas prêt à avoir au moins 3 porte-avions nuc. européens. (Mais cela modifie le sens.)
@speedyradotage : « au moment ou le milliard et demi de Chinois leur tomberont dessus à grand coup de bombe EM sans avoir à tirer le moindre coup de feu, détruisant tout le réseau électrique et donc toutes les coms militaires et numériques envoyant Marine et Aviation américaine dans la préhistoire …. » Euh, tu sais que les systèmes militaires sont justement durcis contre ce genre d’attaque? Je n’en ai pas l’impression!
« pourquoi je raconte tout çà ?? « , en effet je me demande. Pour le plaisir de faire des phrases sans queue ni tête et, accessoirement, passer ici pour un bas de plafond qui se croit toujours au comptoir de son bistrot préféré?
@ Bench le spécialiste en plafonds de bistrots …………… »euh tu sais que les systémes militaires sont justement durcis contre ce genre d’attaque » …… ah ouais sans dec ? si ce sont les memes que pour le 11 septembre…..et bé justement, au fait ça tombe bien, car le plafond était très haut ce jour là sur les Twins et aussi au dessus du bistrot préféré du Pentagone ou ils devaient d’ailleurs y faire des phrases sans queue ni tete sur leur invincibilité …
@speedy du grand n’importe quoi : « si ce sont les memes que pour le 11 septembre….. » Ah bon? Je ne savais pas qu’il y avait eu une explosion thermonucléaire en altitude ce jour là! T’es sur mon comique que tu ne confonds pas avec un de tes films de science-fiction préférés? Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon il y a longtemps qu’on ne se marrerait plus à lire ta prose délirante.
Mais quel est le rapport entre une attaque électromagnétique et les attentats du 11 septembre ?
Je vous confirme qu’il passe beaucoup de temps dans mon établissement.
On ne peut pas devenir une puissance aéronavale de premier plan à marche forcée. Les USA ont une expérience de plus de quatre vingt ans sur les conflits impliquant des PA, les chinois ? rien du tout ! Il est vrai aussi que la Chine accumule les navires de guerre mais le tonnage de leurs ferrailleries ne garantit rien contre la monstrueuse puissance des US dont les navires voguent à leur gré dans le détroit de Taïwan sans qu’une seule jonque chinoise ne montre le bout de son nez. Comme toujours le PCC est très fort en rodomontades destinées à sa population désinformée et ne risquera jamais de perdre tous ses privilèges en envahissant Taïwan car c’est loin d’être gagné d’avance et une défaite ou un enlisement du conflit signerait sa disparition.
Quatre-vingts ans.
Les adjectifs numéraux cardinaux « vingt » et « cent » prennent la marque du pluriel quand ils sont précédés d’un nombre qui les multiplie, à la condition qu’ils ne soient pas immédiatement suivis d’un autre adjectif numéral.
Vingt avions.
Cent personnes.
Quatre-vingts ans.
Deux cents chevaux.
Quatre-vingt-dix-neuf centimes.
Trois cent cinquante euros.
https://dictionnaire.lerobert.com/guide/accord-de-vingt
https://dictionnaire.lerobert.com/guide/accord-de-cent
Encore beaucoup de question sur ce porte-avion, a-t’il une coque en titane parcouru par un courant électrique en guise de protection ? et qui a été testé avec succès en condition réelle avec une explosion massive à proximité.
La puissance électrique disponible pour le porte avion USS Gérald Ford est de 13800 volts, (contre 4160 volts pour un porte avion de classe Nimitz) le porte avion chinois étant à propulsion classique ne peut certainement pas atteindre de tels valeurs. reste aussi à voir si les catapultes électromagnétique chinoise sont aussi rapide et puissante que sur le Gérald Ford, et qu’en est il des multiples systèmes du Gérald Ford qui n’existent sur aucun autre navire au monde ???
Les chinois progressent, ils ont la quantité, mais la qualité n’est pas la même. Cela ne veut pas dire que leur porte avion n’est pas fiable ou ne fonctionne pas, ça veut dire qu’il est plus vulnérable et moins endurant, pouvant intervenir à moins longue distance.
Le volt n’est pas une unité de puissance ; c’est une unité de tension/potentiel de différence électrique.
Vous nous servez une lapalissade en faisant mumuse avec les momots !!! Qui ignore qu’il a du 220 volt chez lui ?
Le Fujian peut se retrouver en sous tension, ou sous puissance, (ce qui pour moi est pareil) si ses systèmes embarqués sont trop gourmand et ne peuvent fonctionner tous en même temps, ce qui serait gênant s’il fallait choisir entre faire marcher les catapultes emals ou les défenses anti-aérienne…., et ne parlons pas de laser…ou alors il a assez de puissance mais pas beaucoup de capacités…
Malgré tout c’est un gros porte-avion et cela lui confère aussi des avantages sur les autres bâtiments de la flotte.
fermer les usines de médicaments et d’équipements medicaux en France pour les installer chez eux ou en Inde, vous appelez cela comment ?
du hors sujet ?
Merci pour l’éclat de rire.
j’appelle ça une économie.
et en plus, aucun risque de voir un syndicat ou une.minorité d’illuminés bloquer la chaîne pour des revendications salariales ou politiques.
oui ça craint.
mais c’est parce que ce risque existe que travailler en France est un problème.
Les chinois vont-ils laisser leurs groupes aéronavals sous commandement de leurs alliés, par les temps qui viennent ? Comme le fait la France avec l’OTAN ..?
Imaginons un groupe aéronaval chinois complet, sous commandement Iranien, Russe, qui irait se promener du côté de Guam ou de Diego Garcia : ça aurait de l’allure et ça amènerait peut-être des dirigeants européens décervelés, à réfléchir !
Car un groupe aéronaval, c’est un des marqueurs forts d’une souveraineté nationale : ça ne se prête pas comme un jouet, et ceux qui font cela sont en plein dans la haute trahison.
Etre des alliés, ne veut certainement pas dire être copains comme cochons ou comme larrons en foire. La notion de dignité et de fierté national, elle aussi , a foutu le camp.
Il est grand temps de redresser la barre, en France
Redresser la barre… de cuivre ?
Avouez que vous l’avez fait exprès.
dans beaucoup de domaines les progrès de la Chine sont réels mais ce n’est pas là le fruit du hasard.
A la base il y a un :
* un système éducatif calqué, il y a maintenant plusieurs décennies, sur celui, très performant, de Singapour.
En effet des personnels qualifiés garantissent la qualité ainsi que les évolutions et dépôts de brevets de demain.
» une définition des priorités décidée au plus haut niveau avec, ce qui est fondamental , désignation de l’entité pilote la plus capable, financement approprié etc…
Ainsi c’est Geely qui a été désigné, il y a maintenant une quinzaine d’années. pour reprendre le suédois Volvo alors à vendre.
D’où acquisition d’une marque de renom, d’un réel savoir-faire, d’une base industrielle en Occident mais surtout… d’un bon réseau commercial en Amérique du Nord (USA et Canada) c’est à dire couvrant le plus gros marché automobile du monde !
Je passe sur les insuccès, nombreux, de l’automobile française en Chine.
Quoi qu’il en soit aujourd’hui et alors que Tesla réduit la voilure dans son usine allemande, la Chine arrive très fort en Europe pour y fabriquer et y diffuser ses voitures électriques.
En résumé, oui, la Chine progresse de manière coordonnée quand d’autres en Occident ne connaissent que la rentabilité à très court terme ce qui est dommage.
C’est une erreur de penser que la chine pourra remplacer l’hégémonie américaine.
D’une part, leur complexe industriel militaire, n’est pas un gros exportateur. Donc n’a pas de retour d’expérience sur des systèmes d’arme vendu à l’étranger. Et leurs armées n’ont pas fait d’opérations extérieur de grande ampleur mêlant les trois domaines (que sont l’aérien, le terrestre et le naval) (type guerre du Kosovo ou guerre du golfe). Et encore moins avec du matériel moderne. Un exemple: Les anglais ont du mal a rendre opérationnel leur porte- avions STOVL.
D’autres part. Toute l’économie chinoise est basée sur l’exportation . La planète entière est dépendante des produits manufacturé en Chine. Si d’aventure, elle se lançait dans une guerre de « haute intensité « . Ces exportations se casseraient la figure. Et en prime, elle risque d’être obligé de remplacer des usines « civiles » par des usines « militaire ».
L’ expression est connue: « Loin des yeux, loin du cœur ». Ce que je veux dire par là. C’est que la population d’un pays ne ce sent pas concerné lorsque son dirigeant se lance dans une guerre à l’autre bout de la planète, sauf, si il y a une forte attrition (Vietnam).
Par contre, se lancer dans un conflit a ses frontières aura des conséquences. Surtout sur la politique intérieure . Pendant le covid, bon nombre d’ouvriers chinois ont préféré changer de vie. Les politiques chinois ont du délocaliser les entreprises à la campagne.
Est-ce que les Chinois accepteront de fabriquer des armes qui serviront a tuer leurs voisins de frontière, leurs amis voir des membres de leur famille? Et en même temps supporter les blessures, voir les morts de leur entourages ?
La chine est connue pour fabriquer des produits » bas de gamme ». Donc en quantité . Ce pays à la capacité de concevoir, construire et mettre en service des systèmes d’armes très rapidement. Mais c’est leur doctrine, ce que je comprends car ils sont plus d’un milliard d’habitants. C’est facile d’avancer aussi vite avec une population aussi nombreuses avec une éducation aussi poussé dans tous les domaines.
On me dira que faire la guerre, ça rapporte de l’argent. Je l’entends. Mais encore faut-il la remporter. Les Américains, champion du monde toutes catégories en système d’armes, s’aperçoivent que leurs chars ne sont pas adaptés au conflit ukrainien . Quid du matériel chinois envers Taiwan .
Que le personnel militaire maitrise sont outil de combats au travers de nombreux exercices, c’est bien . Mais avoir l’expérience du combat, c’est une autre chose. Et ça, la Chine ne l’a pas.
C’est envoyer ses soldats a l’abattoir . Certes, perdre des milliers de militaires fait partie de leur doctrine. Mais leur politique de l’enfant unique par le passé. A déjà, été une catastrophe. Rajouter un conflit par dessus . Même des années après, serait une faute historique et impardonnable pour un dirigeant. Sans compter la crise économique qui ensuivrait .
C’est pour toutes ces raisons qu’ils resteront sous le seuil de déclenchement d’une guerre. Les dirigeants chinois s’amuseront avec les lignes rouges, ils vont titilliez les réflexes militaire occidentaux, les normes et les droits internationaux. Ils veulent être à la table des négociations internationaux sans être partis prenante. Ils veulent montrer qu’ils sont fort.
C’est l’image, stratégique, carte postale qu’ils veulent montrer au monde (jeux olympiques).
L’adverbe « voire » signifie « et même », mais ce n’est pas le cas du verbe « voir ».
Est-ce que les Chinois accepteront de fabriquer des armes qui serviront à tuer leurs voisins de frontière, leurs amis, voire des membres de leur famille ? Et en même temps supporter les blessures, voire les morts de leur entourage ?
La population d’un pays ne Se sent pas concernée.
@Rafale 2702 …la trés grande erreur philosophique des Occidentaux ,est de croire dur comme fer , que seuls le fric et le commerce empechent les guerres….alors que c’est précisément tout le contraire comme on peut le constater…pour le reste, une nation de un milliard et demi de gens qui n’ont peut etre pas l’expérience du combat ,mais tout en ayant une puissance militaire à l’égal des USA ,n’est pas à prendre à la légére… la preuve : bien se rappeler que les Viets étaient pourtant tous pacifiques et sans expérience de la guerre avant qu’ils ne mettent une tole aux amerloques et aux Français avant …et pourtant ils n’étaient pas un milliard et demi…
« Comment la police chinoise infiltre la France »
EXCLUSIF – Il y a un mois, Pékin a tenté de rapatrier de force un dissident installé sur le territoire français. Voici les révélations de Challenges et Envoyé spécial (France 2) sur une opération illégale, pilotée par le puissant ministère de la Sécurité publique, avec le concours de l’ambassade de Chine à Paris.
https://www.challenges.fr/monde/asie-pacifique/comment-la-police-chinoise-infiltre-la-france_891606
« Le magazine « Envoyé Spécial » révèle comment la Chine poursuit ses opposants jusqu’en France »
https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/envoye-special/video-le-magazine-envoye-special-revele-comment-la-chine-poursuit-ses-opposants-jusqu-en-france_6519395.html
Leurs trois premiers PA, c’était pour dev. leurs technologies PA(et probablement pour la fierté de faire comme les USA?) mais apparemment pas pour aller loin de la Chine. Vont ils miser sur les PA à part pour remplacer en mieux petit à petit leurs trois PA déjà existants? C’est toujours bien d’étudier en pratique le fonctionnement d’ennemis potentiels, mais à part cela, je ne vois pas trop à quoi ils vont servir.
Les technologies missiles, drones « hypersoniques » « hypervéloces », « hyper endurants » « hyper autonomes » « hyper+etc » et des marins, sous-marins, IA + etc., capteurs adaptés que dev. la Chine(et d’autres) ne vont t’elles pas rendre de plus en plus obsolètes ces gros PA et avions associés loin de zones de défense pour eux?
le problème c’est que dans tous vos « Hyper, Super, Mégas etc » il n’y a pas trace ni pour couler ni pour remplacer un porte-avion par autre chose.
drones et missiles ne sont pas les rois en haute mer, le drone est trop lent pour les immensité des océans et le missile trop imprécis et incapable de trouver seul sa cible. Il doit aussi d’ailleurs affronter d’autres missiles anti-missile.
demandez donc à Poutine si le porte-avion que la Russie a vendu aux chinois ne lui manque pas un peu beaucoup à la folie en mer noire…. avec la tannée qu’il se ramasse… ses hyper machins ne valent pas tripettes.
Il faut rappeler que le développement de l’économie chinoise est du principalement à la mondialisation, que de nombreuses entreprises américaines et européennes s’y sont installées car elles ont trouvé une main d’œuvre à très bas prix, que les chinois ont copié et se sont appropriés des brevets qui ne leur appartenaient pas car même des entreprises françaises ont perdu devant leurs tribunaux pour ces spoliations. De la même façon ça existe aujourd’hui avec le Maroc qui se développe, comme il y a d’autres pays qui sont en train de sortir de la même façon, et à notre détriment. Un exemple bien concret est qu’aucun parti ne mentionne ses faits car chez nous l’incompétence règne. A titre d’exemple, une voiture construite en FRANCE, nous sera vendu 25.000 euros par rapport au prix de revient de sa fabrication chez nous qu’on peut estimer à 18.000 euros, et bien une autre fabriquée au Maroc et de même niveau nous sera facturé 25.000 euros alors que là-bas, son coût de fabrication est d’environ 11.000 euros, donc on ne profite de rien, on s’endette et les financiers s’enrichissent démesurément. J’insiste sur le fait que j’ai utilisé des chiffres pour démontrer une aberration fabuleuse mais que j’ignore les coûts réels des prix de revient.
Par contre en revenant au 3ème porte-avion chinois et sans oublier l’augmentation soutenue des navires composant leur flotte et qui fait pâlir et angoisser les USA, la violation incessante de nos zones de pêche et d’autres pays, leur annexion d’îles et autres zones ne leur appartenant pas, et par rapport à mon explication première, j’affirme que certains sont bien naïfs en les rabaissant. Bref, je suis optimiste mais par réalisme et pour optimatiser notre avenir, il y a vraiment intérêt à consolider nos territoires, renforcer notre présence militaire, être plus ferme donc cesser pour nos politiciens de discuter pour paraître alors qu’on se fait laminer par de nombreux services secrets en Métropole et en Outre-mer, et qui actuellement sont en train de nous préparer la même « Derouillee » qu’ils nous ont mis en Afrique. Bien sûr dans ces services secrets figurent même ceux de nos proches alliés, et sur la faiblesse de nos réactions pour les contrer, je conseille à certains de lire de beaux articles parus chez Ouest France et d’autres qui décrivent parfaitement la faiblesse et les lacunes de nos politiciens! Bref, il faut que ça change et il nous faut agir pour être respecté et considéré, tout comme cela ne sert à rien de s’y croire alors qu’on n’y est plus au top, donc de diminuer la Chine ou d’autres, car malgré les apparences, ceux qui sont en train de tomber, c’est l’Occident et ceux qui montent ne sont pas nous !
Je rêve que la Chine fasse comme nous : prêter un groupe aéronaval complet à des copains : la Russie ou l’Iran par exemple . Le temps pour eux d’aller jusqu’à Guam ou Diego Garcia afin de rendre à César ce qui appartient à César, pour commencer .
Pour quoi cela restera-t-il un rêve ?
Parce que les chinois, contrairement à nous, n’ont pas vendu leur souveraineté ni trahi un des piliers majeurs de leur civilisation et donc de leur dignité nationale .
L’abandon de souveraineté, c’est la haute trahison de tout un peuple, et cela mérite les châtiments ultimes.
La Chine , comme d’autres, est puissante , et de plus en plus , parce qu’elle est souveraine.
Nous avons fait le contraire et nous ne sommes plus que des larbins méprisables.
Bienvenue au grand leader chinois en France, pour une visite d’état de trois jours que les médias mondialisés et aux ordres, essaient de masquer tant qu’ils peuvent .. ils ont bien raison d’avoir honte..
C’est peu ou prou ce que vous nous avez dit hier sous le nom de Rémy Beaumont.
Notre pays a une puissance naturelle et des territoires qui lui permettent ou lui permettraient sans problème d’être elle-même. Bien sûr, tout en étant un bon pays européen, un bon allié pour les USA, et j’en passe, mais le drame actuel est la clique de tous bords qui sévit en FRANCE, et depuis longtemps. Le meilleur exemple est la dette qui est anormale, dont bien sûr personne ne parle, comme il y a peu d’années et illégalement, ils ont regroupé des grandes villes endettées avec de petites et villages voisins sans problème et sans dette afin de les faire participer au remboursement des dettes élevées des premières. Ceci a amené pour les habitants de ces petites communes le doublement de leur taxe foncière et d’habitation, et sans compter l’absorption de la trésorerie de leurs petites agglomérations. Ainsi aujourd’hui, il y a même des départements qui sont en faillite, n’assurent plus l’entretien de leurs ponts , routes etc. Bref, tout ceci est dissimulé mais en train de venir ou de sortir, et le plus grave est qu’à leur arrivée, c’est l’armée qui en fera les frais.
A @FG et plus. Effectivement la Frégate Fdi peut-être livrée en 02 longueurs. La France ainsi que la Grèce ont commandé le modèle le plus court. Mais revers à signaler, ce type de Fdi a sur le papier une autonomie moindre que celle des Fremm. Toutefois peut on penser que l’on puisse au cours sa vie rallonger le « petit modèle » ? En quelque sorte le « jumboïser » de + 09 mètres. C’est à vérifier auprès de Naval Group ( Peut-il répondre ? ). Enfin pour la Marine Nationale son besoin d’une vingtaine de Frégate de premier rang étant toujours là, prégnant. Aussi, ne peut-elle pas être autorisée à commander et positionner une dizaine de Fdi à Brest et Toulon et ce sur la longueur de la décennie qui va se présenter. Donc 04 Fdi courtes pour l’Atlantique et 06 allongées pour entre autre accompagner au long cours les lourds Fçais ou Otaniens, avec une moindre contrainte au niveau de l’autonomie. En résumé : 2 Horizons+8Fremm+10 Fdi.
Entre autres.
Avec « autres » au pluriel.
Entre autres choses.
Et 06 allongées pour entre autres accompagner au long cours.
Il faut nécessairement qu’il y ait plusieurs autres choses pour que ce dont on parle puisse être « entre » ces autres choses.