Artillerie : L’obusier israélien ATMOS 2000 dame le pion au CAESAr français au Brésil

En mars, le président Macron a plaidé en faveur d’un renforcement de la coopération industrielle en matière d’armement entre la France et le Brésil. « Je veux qu’à vos côtés nous puissions continuer le formidable travail qui a été mené dans la cadre de la production des hélicoptères. Regardons aussi d’autres champs, des tourelles de combat aux satellites et à l’espace, qui doit être, là aussi, un instrument de coopération concrète. […] Nous avons là aussi à bâtir des coopérations technologiques […] pour l’intérêt de nos pays », a-t-il dit, lors du lancement du sous-marin brésilien Tonelero, au chantier naval d’Itaguaí.

Dans la foulée, la Direction générale de l’armement [DGA] et le Secretaria de Produtos de Defesa [SEPROD] ont signé un accord visant à établir un « comité d’armement » chargé d’identifier de « nouveaux projets » pouvant intéresser la France et le Brésil. Pour autant, ce rapprochement n’aura pas profité à KNDS France [ex-Nexter Systems], dont le CAESAr [Camion équipé d’un système d’artillerie] était l’un des quatre concurrents retenus par l’armée brésilienne [Exército Brasileiro] au titre du programme VBCOAP [Viatura Blindada de Combate Obus Autopropulsada], lequel prévoit l’acquisition de 36 obusiers automoteurs à roues, capables de tirer des munitions de 155 mm aux normes de l’Otan.

Outre le CAESAr, le commandement de la logistique [Comando Logistico – COLOG] de l’armée brésilienne avait sélectionné le SH15 6×6 du groupe chinois NORINCO [China North Industries Corporation], le Zuzana 2 8×8 du slovaque Konštrukta Defence et l’ATMOS 2000 de l’israélien Elbit Systems.

Au regard du cahier des charges, la présence du SH15 6×6 pouvait sembler surprenante. Tout comme celle de l’ATMOS 2000, les relations entre le Brésil et Israël étant alors très fraîches après les propos tenus par le président brésilien, Luiz Inacio Lula da Silva, au sujet de Gaza. Cependant, le COLOG avait assuré que cela n’aurait « aucun impact négatif sur la participation d’Elbit Systems » au programme VCOAP, même si des transferts de technologie et des compensations industrielles devaient faire l’objet d’une coopération appelée à s’inscrire dans le long terme.

Effectivement, cette brouille diplomatique n’a eu aucune incidence sur le processus puisque, le 29 avril, l’Exército Brasileiro a annoncé que son choix se porterait sur l’ATMOS 2000, en précisant qu’il avait répondu à « toutes les exigences » qu’elle avait fixées. Et de souligner que l’obusier d’Elbit Systems est « considéré comme l’un des meilleurs systèmes au monde dans sa catégorie ».

Après la Colombie et le Danemark, c’est la troisième fois en moins de deux ans qu’Elbit Systems dame le pion à KNDS France dans le domaine des obusiers automoteurs, alors que l’industriel français avait toutes les cartes en main pour s’imposer. En effet, l’armée danoise a préféré acquérir des ATMOS 2000 pour remplacer les CAESAr 8×8 qu’elle a cédés à l’Ukraine. Quant à l’armée colombienne, elle a renoncé au dernier moment à se procurer la solution française au profit de celle soumise par l’industriel israélien.

Quoi qu’il en soit, Elbit Systems devra s’engager contractuellement à livrer deux ATMOS 2000 à l’Exército Brasileiro au cours des douze prochains mois, à des fins d’évaluations techniques et opérationnelles. Puis, le COLOG lui notifiera ensuite le « contrat principal » pour la fourniture des 34 autres exemplaires. Ceux-ci devront être livrés « par lots annuels » jusqu’en 2034. La valeur totale de ce marché est estimée à 180 millions d’euros [soit 1 milliard de réals].

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130 contributions

  1. E-Faystos dit :

    que l’armée française reçoive les obusiers commandés avec une généreuse dotation en munitions.
    le Brésil vit sa vie brésilienne : c’est loin, c’est pacifié à l’exception du turbulent voisin Vénézuélien.
    encore une fois, un pays s’en remet aux fondamentaux qu’il vaut mieux un fournisseur qui soit éloigné pour qu’il n’interfère pas dans vos affaires (référence à l’UE et son amour des armes US…)

    • Max dit :

      Les garimpeiros nous lèguent une forêt saccagée et du plomb dans les rivières de Guyane.

  2. fabrice dit :

    Comme quoi la qualité du produit prime toujours sur la politique…C’est d’ailleurs ce qui devrait être.

    • dolgan dit :

      ou que les méthodes utilisées au danemark fonctionnent aussi au brésil.

      • fabrice dit :

        Pourquoi êtes vous si critique envers le Quai d’Orsay ? Ce sont les armes françaises qui sont rarement testées au combat, les armes israéliennes on sait ce qu’elle valent…j

        • Olivier15 dit :

          j’aime votre humour de second degré. Pas besoin de développer.

        • Matriochka dit :

          Les armes françaises type Caesar sont testées face aux russes, les armes israéliennes ont quoi en face?
          J’ai beau avoir du respect pour votre armée et son combat, j’en ai moins face à des trolls.

        • peterr dit :

          Ah ? Vous pouvez développer ? En particulier au sujet du Caesar ?
          A part conchier le pays supposé être le votre (mais on peut / doit se tromper) vous savez faire quoi d’autre ?

        • Charcot84 dit :

          @fabrice…sauf que les canons français ont largement été testé en combat sur plusieurs fronts !!! Maintenant, je pense que les Brésiliens sont enclin à nous mettre de côté pour des motifs politiques…c’est leur droit !!! Israel pour l’instant à plusieurs fronts à gérer , ils ont besoin de canons qui s’usent vite ces derniers temps ? Les israeliens ont-ils les capacité à produire en nombre pour leurs propres besoins et ceux liés à l’export ?

          • B. Cherel dit :

            « Enclin » n’est pas un adverbe mais un adjectif. Il s’accorde donc.
            Un Brésilien enclin, des Brésiliens enclins, une Brésilienne encline, des Brésiliennes enclines.

        • EchoDelta dit :

          Pour le coup je pense qu’on sait ce que vaut le Caesar alors que l’ATMOS on ne sait pas vraiment…
          On peut dire cela d’autres armes française mais sur le Caesar ce n’est pas le cas.
          Par exemple on ne sait pas du tout ce que valent les armes chimiques françaises…

        • Roberto dit :

          Quai d’Orsay mentionné, manque plus qu’une réference sur les licornes israeliennes et ont la sauce fabrice pour tout les plats.

    • Rakam dit :

      Un doute sur les capacités du Ceasar ? Bon les acheteurs font leur choix, après d’autres ont retex positif du Ceasar en action de guerre et sont satisfaits..
      Et puis le Brésil vu les menaces…où pour les favelas peut-être..

    • Le Patriote dit :

      Et le niveau de corruption aussi!!! Il suffit de voir les délias demandés au Danemark aujourd’hui

    • Math dit :

      Ha, c’est l’occasion de faire le fier…

    • Green dit :

      Jusqu’à ce que la politique vous rattrape.

    • Momo dit :

      Le publi-reportage Fabrice, ne devrait pas être toujours fallacieux.
      C’est ce qui fait que tes messages qui se rapprochent de la propagande la plus basique ne sont plus cru par personne 😉
      Mais ils font toujours sourire
      🙂

    • Kobayashi Maru dit :

      La qualité pour amener la paix à des civils .

      Lors de la prochaine on sait déjà dans quel camps vous êtes BHL

    • aleksandar dit :

      La qualité de l’Atmos n’a jamais été démontrée nulle part.

      • Bazdriver dit :

        @alexsandar. Vu la qualité des armes israéliennes utilisées depuis des décennies, ne vous faîtes pas trop de bile….

        • Charpentier-couvreur dit :

          « ne vous faîtes pas trop de bile…. »

          « Faites » et « faite », formes conjuguées du verbe faire, ne prennent jamais d’accent circonflexe.
          – Indicatif présent : vous faites.
          – Impératif présent : faites.
          – Participe passé (féminin) : faite, faites.
          https://www.dictionnaire-academie.fr/conjuguer/A9F0112

          Ne vous faites pas trop de bile….

          Cependant, le mot « faîte » avec un accent circonflexe existe, mais n’a aucun lien avec le verbe faire. C’est un substantif désignant la partie supérieure de la charpente d’un édifice, l’arête supérieure d’une toiture (le faîte du toit), la partie la plus haute de quelque chose (le faîte d’un arbre), l’apogée de quelque chose (le faîte d’une carrière professionnelle).
          De plus, ce mot peut lui aussi être écrit sans accent depuis la réforme orthographique de 1990.
          https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9F0132

        • aleksandar dit :

          Aucune bile.
          Juste un fait.
          « démontrée nulle part. »

    • et v'lan passe moi l'éponge dit :

      Oui bien sur, la qualité, pas la politique.
      Aucune corruption au Danemark avec Elbit:
      https://issues.fr/le-scandale-elbit-systems-impose-au-gouvernement-danois-des-choix-difficiles/
      Pour le Brésil il n’y a que les naïfs qui pensait que la politique ne s’en mêlerait pas. Depuis les achats croisé avorté entre le C390 et le Rafale ont sent bien qu’il n’y a pas une bonne ambiance entre la France et le Brésil.
      Je ne dénigre pas la qualité des matériels Israéliens, mais sans corruption et sans subvention US ils se vendraient beaucoup moins.

    • Félix GARCIA dit :

      ^^
      https://twitter.com/WarMonitors/status/1778907616493662557/photo/1
      😉
      (je sais, on est pas en Argentine ! pas taper ! 😀 )

      • fabrice dit :

        Félix,
        Surveillez vos sources…

        • Félix GARCIA dit :

          C’est juste un gamin du Liban à l’heure des réseaux sociaux et de la guerre.
          Ce n’est pas « une source ».

    • SB dit :

      Il faut argumenter. Parce que ce commentaire est un peu facile et en aucun cas satisfaisant intellectuellement.

    • Carioca dit :

      Ici justement, on est bien devant la preuve du contraire.

    • Arioch dit :

      Dans le domaine militaire ce n’est quasiment jamais le cas, le politique prime sur le militaire.

    • mich dit :

      Dans le marché de l’ armement votre affirmation est un vœu pieux !

    • rainbowknight dit :

      La Colombie n’a pas choisi notre canon mais elle sait nous exporter sa poudre, il est temps pour nos responsables d’ y mettre le nez…. make our planet great again.

      • Bazdriver dit :

        @rainbowknight. Oui, mais avant cela il faut l’augmenter, cette production de poudre. 15000 obus, c’est ce que va produire la France cette année, hélas….

        • Nimbus - parfois cumulo dit :

          Je ne pense pas que vous parliez du même type de poudre… Même si la Colombie possède des arsenaux capables de fournir des explosifs et des obus d’artillerie, je crois qu’actuellement elle exporte surtout des mercenaires !

    • anaxagore dit :

      Ça serait pas plutôt l’inverse ? Il semblerait que le contrat danois ne soit pas exempt de soupçons de corruption.

    • Roland Desparte dit :

      Suite de mon post précédent…
      Je viens de consulter sur Internet le carnet de commande de KNDS France. Avec des commandes prioritaires comme celles pour l’armée française et de l’Ukraine, sans oublier tous les autres contrats déjà signés, KNDS France est déjà “à fond“ ! Seul un accord de production avec KNDS Deutschand pourrait peut-être permettre un meilleur confort ; mais vu que les deux entités à présent se tirent la bourre et que la partie Deutschand n’est pas elle non plus en reste de commandes (à la plus grande satisfaction des actionnaires…). Eternel problème de la BITD française (qui manque de personnels qualifiés mais aussi de robotique), et qui ne peut mettre en œuvre de multiples contrats de production à l’étranger (expatriation d’ingénieurs, investissements,…). De surcroît, nombre d’entreprises de Défense ont peur que la fin du conflit russo-ukrainien réduise les ambitions guerrières des Etats, et alors comment demain réduire la masse salariale et “tenir“ les amortissements ? (Nous ne sommes pas comme en Russie avec l’embauche récente de 500 000 personnes pour sa propre “BITD“, licenciables du jour au lendemain pour “raison d’Etat“… Idem pour la Chine, la Corée du Nord,…).

    • JC dit :

      Votre vie doit être bien triste.

    • comtedeflandre dit :

      vous etes bien naïf! c’est surtout que l’enveloppe israelienne est plus grosse que l’enveloppe française. vou sne connaissez pas ce secteur de business visiblement

    • Matriochka dit :

      Si c’était réellement le cas le F-35 ne se vendrait pas pour l’instant.

  3. NRJ dit :

    Bien joué de la part des Israéliens. Pour le coup ils rivalisent avec la France dans l’artillerie. Il serait intéressant de voir où l’Atmos 2000 aurait été plus capable que le CAESAR.

    • Raphaël dit :

      il tire des obus remplis de billets, et est recouvert d’or fin.

  4. Michel Raymond MANCEAU dit :

    Il est temps pour NEXTER de faire un obusier chargeur automatique et mieux protégé.Il faut savois évoluer, le conflit en Ukraine l’a démontré.

    • AirTattoo dit :

      Je partage complétement. Il faut évoluer et améliorer le produit

    • E-Faystos dit :

      le conflit Ukrainien ne démontre qu’une chose: il vaut mieux être léger et mobile que lourd et planté dans la boue.

    • Rvn67 dit :

      démontrer quoi ??? le caesar en Ukraine est l’arme la plus intéressante, la plus performante, avec le plus haut taux de survie que l’Ukraine utilise actuellement . Un haut gradé russe le dit lui même lors d’une interview  » l’arme qui nous cause le plus de tort et. que nous parvenons rarement a atteindre, en plus d’une exceptionnelle précision, est le canon caesar.  » , encore une fois les pays européens, ayant pourtant vu la performance du caesar en combat réel face aux russes, préfère encore une fois se tourner vers un ressortissant extérieur. A croire que ces pays refusent de voir la France redresser son économie de l’armement et a l’enrayer. c’est une honte . Encore une fois, comme avec le f35, ce n’est pas la performance du matériel qui joue, mais la politique , pot de vins, et zones d’ombres.
      Point positif, le Canon Caesar après son utilité en conflit moderne, et ses stats, font de lui l’un des deux meilleur canon motorisé au monde .

    • Roro94 dit :

       » Il est temps pour NEXTER de faire un obusier chargeur automatique  » => ça s’appelle le Caesar 8×8 et ça ne fonctionne pas bien

    • gotoRaptor dit :

      Les drones font sauter des tanks… Il faut de l’anti-drone à côté des artilleries car faire tout en un est le meilleurs moyen de se retrouver avec un frankenstein qui fait un peu de tout sans être le meilleurs car on doit aussi avoir des prix compétitifs.

  5. bonnechancemonpapa dit :

    « Après la Colombie et le Danemark, c’est la troisième fois en moins de deux ans qu’Elbit Systems dame le pion à KNDS France ». Pour quelle raison alors que le Caesar a fait ses preuves au combat en Ukraine? Pour le Danemark, en bon pays européen, ça doit être tout sauf la France. Mais les autres ?

    • Matriochka dit :

      Le délai de livraison? Quand on veut une Merco rapidement vu l’évolution géostratégique mais que seul Dacia peut répondre, on choisit Dacia, rien d’anormal si ça fait le taffe.

      • Argo dit :

        Ou peut-être la protection de leur SI ?
        Sont-ils sur O365 ?
        Ont-ils eut des alertes de sécurité ?

  6. desi dit :

    On se demande à quoi ça va bien leur servir, cette artillerie…
    Les camions à roues c’est pas idéal pour traverser l’Amazonie à l’Ouest, et à l’Est, il y a … la mer ! Mystère et boule de gomme

  7. Parabellum dit :

    Faut il avoir des canons ou maintenant des drones d attaque…? Notre armée a forcé d aider l Ukraine n a plus grand chose et faudrait revoir nos plans d’équipement vu le contexte en tension mais faudra des sous et de la volonté …voir les prochains budgets pour juger.le Brésil nous fait souvent le coup et a l arrivée on a des Xingu …

  8. Jevousconchie dit :

    mdr sauf que l’atmos n’a rien prouvé sur le champs de bataille contrairement au caesar, d’ailleurs même les Russes ont avoué que le caesar leur faisait très très mal.

    • Goose dit :

      C’est vrai ! D’ailleurs, NRJ n’a pas du lire l’article quf vous évoquez.
      Mais…
      NRJ sait-il lire ? Comprendre ?

      • NRJ dit :

        @Goose
        Je sais réfléchir quant aux informations qui me parviennent, contrairement à vous. C’est peut-être ça la différence entre vous et moi.
        Déjà les artilleurs mentionnés devaient être super bien informés pour pouvoir discriminer les tirs de CAESAR des tirs d’autres pièces d’artilleries utilisées par les ukrainiens. On est face à un sacré niveau de compétence là….
        Ensuite, je n’ai jamais douté de l’efficacité du canon CAESAR. Par contre, ce que je mets en doute est la mobilité du CAESAR au moins 2 saisons sur 4 (https://www.opex360.com/2024/04/18/artillerie-lukraine-voudrait-pouvoir-accelerer-la-reparation-de-ses-caesar/) ainsi que sa protection face à la contre-batterie et aux munitions rodeuses (https://www.opex360.com/2023/12/26/artillerie-le-ministere-ukrainien-de-la-defense-dit-vouloir-acquerir-plus-de-caesar-francais/).
        Dit simplement, quand le CAESAR marche, il est très bon. Mais faut il encore qu’il marche, à l’image du F-35. Et mon avis prend en compte l’opinion des soldats ukrainiens qui sont sur le terrain et qui utilisent tous les jours ce matériel. Mais je sais que prendre en compte le retour d’expérience des gens sur le terrain, ça énerve les idéologues dans votre genre.

        Après je ne doute pas que les avantages du CAESAR puissent amplement compenser ces défauts. En particulier si on se projette dans les prochains mois/années, car l’Ukraine aura plus de munitions et disposera d’un système de guidage par IA (https://www.opex360.com/2024/01/24/artillerie-helsing-ia-va-rendre-le-caesar-encore-plus-efficace-grace-a-lintelligence-artificielle/) ce qui permettra au CAESAR de taper toujours plus loin (car oui, on peut avoir une portée théorique de 40 km, mais quelle précision peut on en attendre ? Surtout que les ukrainiens manquent de munitions et ne peuvent pas saturer des zones comme les russes). Face aux drones, les ukrainiens disposeront surement de systèmes antidrones comme le Skynex de Rheinmetall (peut-être des VAB Ahrlad aussi, si la France a l’idée de se bouger un peu le derrière ? La guerre contre la Russie nous concerne aussi, après tout).

        • Bazdriver dit :

          @NRJ. Il faudra beaucoup plus que quelques mois pour que ce canon/année CAESAR fasse une quelconque différence . Le M-777 suffira. Il faut arrêter avec les théories 1coup/ un but, même avec le CAESAR.

          • NRJ dit :

            @Bazdriver
            Il n’y aura jamais un coup par tir. Mais la précision du CAESAR et sa portée permettent néanmoins une bonne avancée par rapport aux systèmes de génération précédente.

    • FNSEA dit :

      Dans nos belles campagnes françaises, ces histoires d’artillerie nous concernent assez peu, affairés que nous sommes aux travaux des champs.
      Nous pouvons cependant affirmer avec certitude que le mot champ s’écrit sans s au singulier.
      Le champ de bataille, le champ de luzerne, un champ de force, un champ de lavande, le champ des possibles, le champ de lin, un champ de manœuvre, un champ de tournesols, le champ de mines, le champ de betteraves, le Champ-de-Mars, le champ de pommes de terre, un champ opératoire, un champ d’orge, le champ d’application, le champ de maïs, un champ magnétique, un champ de colza, le champ d’action, le champ de carottes, un champ de courses, un champ de lentilles, le champ d’honneur, le champ de bleuets.

  9. Jo666 dit :

    on attend quoi pour corrompre comme annoncent les rumeurs au Danemark? A la candeur de la France qui nous coûte cher .
    https://meta-defense.fr/2023/06/17/scandale-danemark-canons-atmos-elbit/

  10. Elyo dit :

    Je suis étonné car il n’y a pas de commentaires des éternels insatisfaits qui vont voir dans cette situation une régression irrémédiable de la France en oubliant qu’elle est deuxième exportatrice d’armement dans le monde

    • desi dit :

      Breloque en chocolat complètement illusoire. Les variations d’une année à l’autre sont énormes. L’offre française est très centrée autour du Rafale et n’offre pas les meilleures perspectives à long terme. Faut arrêter de se b….. svp !

      • E-Faystos dit :

        ‘faut aussi arrêter de prendre les paroles de M. Chassillan pour argent comptant.
        si la France ne vend pas de Rafale, elle vend des chars, des sous-marins et des radars.
        parfois aussi des frégates et des portes hélicoptères.
        en ce moment, les flottes aérienne sont en bout de course et après, ce sera d’autres produits qui prendront la relève comme les drones.

      • un, dos, tres dit :

        Alors ça tombe bien puisque des Rafale, la France n’a pas fini d’en vendre. Et puis les troisièmes sont les Russes, qui ne devraient pas remonter de si tôt dans le palmarès.

  11. Constat dit :

    Les Israéliens sont peut être plus habilles et la commande danoise comporte pas mal de d’ombres et de questions. Il y a pas mal d’années le même Lula avait indiqué son intérêt pour le Rafale, on a vu ce qu’il en est advenu.

  12. Jérôme Ballart dit :

    est ce surprenant le césar fait ces preuves sur le terrain l’atmos je crois pas sachant qu’ebit israélien subventionné par les us.
    en rappel sous marin australien raté merci les us , rafales suisse raté Merci les us,césar danois raté merci les us,césar colombien raté merci les us ……j’en ai oublié ????

    • toutaileurfôtedetoutefasson dit :

      la finale de foot CDM 2022, le quart de finale rugby CDM 2023, la finale handball CDM 2023…

    • Bazdriver dit :

      @Jérôme Ballart. Israël est en guerre depuis sa création, vous croyez qu’Elbit développe de la « m »…. Et ne me servez pas votre « combat proven », merci d’avance….

  13. Lado dit :

    Attention aux « postures », anti « imperialistes » , du « Sud »…l’armée Brésilienne na’ visiblement pas « lu ses mails » ou plus prosaiquement n’en a rien à f..de Lula…
    Au Bresil , mais aussi en Colombie , en AFS,ou en Espagne et en Belgique , des gouvernements tres fragiles , en échec politique et économique ou immobiles, « tombent à Gauche » en prenant partie sur le conflit IS/Pal.Cela ne « mange pas de pain », c’est un marqueur.. comme le « sociétal »un peu / chez nous

  14. Green dit :

    Grande souplesse morale de la part du Brésil. Lula parle de génocide des palestiniens à Gaza, l’armée commande de l’artillerie à l’état génocidaire en question. Présidence et armée ne semblent pas sur la même ligne, on s’en doutait.

    On verra les réactions au Brésil, ce n’est peut être pas fini.

  15. Coléo91 dit :

    Comme quoi, la production de Caesar sera à peine suffisante pour le marché Européen dans les prochaines années…alors …

  16. PHILIPPE dit :

    « Nous avons là aussi à bâtir des coopérations technologiques » : en Europe commençons par vérifier un début de solidarité dans l’acquisition des équipements militaires. Prix de revient, MCO et logistique s’en trouveront améliorés et le savoir-faire préservé.
    D’ailleurs, dans le contexte européen actuel, il semble prématuré d’évoquer un porte-avions, un dôme de protection et à plus forte raison une extension du parapluie nucléaire français.

  17. Roland Desparte dit :

    @fabrice.
    La qualité n’a rien à voir dans cette décision !
    Arrêtez cette phraséologie typiquement idéologique ou révélatrice de l’état d’un éternel dépressif…
    Si les délais de production des canons Caesar ont été réduits de moitié, nous ne sommes toujours pas aux 12 mois demandés par notre ministre. « Pourquoi ? (dixit Sébastien Lecornu) Tout simplement parce que la perte de muscles industriels va très vite lorsque des décisions de réduction de crédits sont prises, mais elle prend beaucoup plus de temps pour remonter en puissance. » Et cette lenteur, commercialement avouée, « nous fait perdre des contrats », surtout lorsque la concurrence propose également un matériel de qualité pouvant être livré rapidement. Peut-être devrions-nous adopter une attitude commerciale plus audacieuse (si ce n’est fallacieuse), et de faire comme Elbit Systems qui va encore devoir allonger ses délais de livraison, mais qu’importe lorsque le contrat est signé en apportant un soin particulier aux conditions juridiques de paiement et de livraison… Ne perdons pas le moral, bravo à Elbit Systems !

    • peterr dit :

      >> Tout simplement parce que la perte de muscles industriels va très vite lorsque des décisions de réduction de crédits sont prises
      Je plussoie.
      Pour se remettre à produire il faut (faudrait) commencer par restaurer toutes les filières de formation professionnelles à commencer par les CAP / BEP. Le pb est qu’on ne doit même plus disposer des profs compétents pour cela.
      Après un CAP les meilleurs peuvent très bien continuer vers un BTS puis un diplôme d’ingé.
      C’est bien de vouloir 80% d’une classe d’âge avec le bac. Bac qui ne sert qu’à poursuivre vers l’enseignement supérieur mais qui ne forme pas des ouvriers compétents. C’est comme ça que quand j’ai été invité à faire partie du jury de sélection pour la filière ingé (pourtant dans une école de bon niveau) j’ai vu défiler une tribu de gars qui en savaient moins que moi quand je suis sorti de mon CAP.
      Et ce n’est en aucun cas un ingé qui va tourner les manivelles d’une machine outil (bon disons gérer un poste de CN de nos jours). Un ingé à qui on passe un fer à souder (en supposant qu’il sache par quel bout on le tient) jugera à juste titre qu’il n’a pas été formé pour ça et pensera que sa carrière va être compromise.
      Tant que je ne verrai pas un ré investissement massif dans l’enseignement professionnel j’aurai du mal à croire dans la « ré industrialisation » que certains nous vendent à la télé (les mêmes qui l’on joyeusement sabordée depuis plus de 40 ans). Après il faudra 10 ans pour voir des ouvriers hautement qualifiés (les P3 / P3HQ qui hantaient nos ateliers).

      • EchoDelta dit :

        Alors c’est un peu vrai, mais un poil caricaturé quand même.
        Un de mes enfant a fait de la fonderie en prépa publique alors que je n’ai jamais rien fait de technique en prépa (intégrée). Un autre a fait en stage de la « cuisine chimique » pour de la recherche de composants idoine « couleurs, aspect, matière, résistance », ce que je n’ai jamais fait.
        De mon côté j’ai appris à insoler (avec mon Typon) ma première carte électronique grâce à Canal+ qui a formé des armées d’ingénieurs, puis à la plonger dans une cuve de perclo au sous sol, puis à programmer le 68000 qui gérait les lignes à retards, souder les composants au fer puis faire la mise au point des lignes à retards pour éviter la « bande bleue ».
        Les nostalgique se souviendrons…
        Cette expérience m’a d’ailleurs servis dans tous mes projets.
        Bref les nouvelles générations ne sont peut être pas aussi compétentes en général, mais sur le nombre qui sont formés on trouve encore largement des spécimens tout à fait convenables, parfois même bien mieux que je n’étais en sortant (c’est ceux là que je choisis !!!).
        Et le must est ceux qui ont fait une alternance dans une petite société, là il savent presque tout faire en sortie de formation. Et l’écart devient très grand au bout de 3, voire 5 ans, d’exercice dans une société. Dommage que cela coute si cher, car sinon c’est l’un des meilleurs moyens de formation.

        • peterr dit :

          Lol. Nous avons le même profil même si je me suis toujours refusé à bricoler un décodeur C+ (je préférais développer mes petites « perruques » from scratch)

          Je ne nie pas que nous avons et savons former d’excellent ingé. Sur la fin j’avais toujours un ou 2 apprentis dans mon équipe. J’ai eu aussi quelques « groupe 1 » (ceux qui n’étaient pas parti dans la finance) et qui étaient vraiment impressionnants (cervelle over clokée probablement).
          Mon propos était surtout sur la soit disante « réindustrialisation » qui suppose du personnel pour s’occuper des machines de prod. Je n’imagine pas y mettre un ingé. Soit il est très mauvais pour accepter ce type de poste et ne fera que des conneries, soit si vous l’avez couillonné en lui faisant miroiter un poste digne de sa formation il ne finira même pas sa période d’essai.
          Je parle de tous les poste qu’un bon ouvrier pourra tout à fait tenir et où un BTS est déjà « over kill ». Avantages : le temps de formation est réduit, vous aurez une personne compétente pour le poste, vous pouvez la payer un prix qui ferait grimacer un BTS (je ne parle même pas d’un ingé), elle sera motivée par son travail et, cerise sur le gâteau, vous pouvez lui offrir de réelles perspectives d’évolution pour ceux qui gazent bien (source de motivation supplémentaire. Mais faire comprendre ça à un énarque ou à X qqc directement bombardé chez de service est une mission presque impossible (moi je n’y suis pas arrivé).

          Il faut en // remettre en place les formations en cours du soir pour les plus motivés qui ont été joyeusement foutues par terre en 83/84 par FM …
          Bref je suis curieux de voir cette fameuse « réindustrialisation » et avec quelles ressources ils comptent la gérer. Ca fait 40 ans qu’on explique au français que l’industrie c’est has been, que le cambouis c’est sale, que Nous on va se consacrer au tâches nobles et confier le sale boulot aux chinois . Bon courage pour faire évoluer les mentalités. Il faut regarder les choses en face : nous avons perdu des pans entiers de savoir faire, le goût de l’effort et les structures pour remonter la pente. Ce n’est pas impossible mais ce sera (très) dur

          • Quant-à-soi dit :

            Soi-disant.
            Invariable, sans « t » à « soi » (il s’agit du pronom personnel) et avec un trait d’union.
            Littéralement : disant de soi-même. Faisant état d’une qualité qu’on s’attribue soi-même.

            Mon propos était surtout sur la soi-disant « réindustrialisation ».

            De plus, « soi-disant » ne devrait en toute rigueur être employé que pour un sujet doué de la parole, ce qui n’est pas le cas d’une réindustrialisation. À défaut, il est préférable d’employer « prétendu ».

            Mon propos était surtout sur la prétendue « réindustrialisation ».

  18. Danemark l ‘ue les protègent avec l’ONU pour le reste ils s’en battent les couilles

  19. Myf dit :

    A défaut de la ponctualité des livraisons…

    Cet article date d’il y a deux mois à peine : les commentaires n’étaient pas tendres.

    https://www.opex360.com/2024/04/04/le-remplacement-des-19-caesar-cedes-a-lukraine-par-le-danemark-prendra-beaucoup-plus-de-temps-que-prevu/

    Et grand merci au maitre des lieux LL d’étiqueter les thèmes de ses articles, à la fin de l’article, sous l’étiquette « tag ». Cela permet de se rafraichir objectivement la mémoire !

    Bien cordialement.

  20. Tkkjfyi dit :

    Quelqu’un sait que vaut ce système ?car il n’est pas dans la communication israélienne autour de gaza ou l’on voit que des m109

    • Why not dit :

      Tkkjfyi. Des Messerschmitt 109? Z’êtes sûr? Rétrofités Elbit? J’ai comme un doute…

    • BaptisteGV dit :

      Les Israéliens n’emploient presque que du chenillé en combat, l’ATMOS 2000 est donc majoritairement créé pour l’export.

    • vrai_chasseur dit :

      Un repère : Tsahal n’utilise pas l’Atmos, qui existe pourtant depuis 20 ans.
      Elle lui préfère en effet les vieux M109, en service depuis la guerre du Kippour.
      Et ce n’est pas par conservatisme, car durant le même laps de temps, elle a développé 4 générations de chars israéliens, assimilés 2 générations d’avions de chasse et 3 générations de corvettes navales: l’Atmos n’a simplement pas l’air de lui convenir.

      Et en 2020, quand Elbit a essayé de lui fourguer de force l’Atmos, ça ne s’est pas bien passé :
      http://fr.timesofisrael.com/larmee-et-le-ministere-de-la-defense-auraient-enfreint-la-regle-dachat-darmes/
      les artilleurs de Tsahal sont gens pragmatiques, ils n’ont pas aimé, entre autres « détails », le fait qu’on leur vende en option future le chargeur automatique. Tant qu’à faire, ils auraient préféré la solution d’un 155 monté sur un châssis de Merkava 3, le Sholef ( http://www.militarytoday.com/artillery/sholef.htm )
      lui au moins avait le chargeur auto du PzH2000 allemand.

      Au Danemark non plus, ça ne se passe pas très bien avec l’Atmos :
      http://issues.fr/le-scandale-elbit-systems-impose-au-gouvernement-danois-des-choix-difficiles/

      • AlexS dit :

        C’est incorrect : la nouvelle artillerie israélienne sera montée sur des camions 10×10.
        « Ro’em SPG manufactured by Elbit. With a fire rate of eight shells per minute and a computerized loading system »

  21. verdi alain dit :

    Le Danemark a choisi le modèle israélien, face au système français. Dans ces conditions pourquoi continuer à parler de « Défense européenne »? Les européens achètent des canons israéliens, des avions (F35) et des hélicoptères (Guardian-Boing) américains, des systèmes de missiles anti missiles américains (Patriot). Le plus souvent, de préférence à des matériels européens.
    C’est logique, car avec cela, ils achètent la doctrine américaine. Il ne peut pas y avoir de « défense européenne » sans Diplomatie européenne. Pas de doctrine propre, pas de matériel. C’est clair comme un coup de canon…

    • rainbowknight dit :

      Diplomatie ? Il faut être concis et courageux pour s’adonner à cette discipline……
      Savoir appliquer la meilleure politique à seule fin de toujours placer les intérêts supérieurs du pays avant toute considération personnelle…
      Les choix du ressort militaro-industriel faits par nos « amis » illustrent bien la défiance envers la parole et les engagements de notre pays aujourd’hui.
      Une gestion aléatoire, à voile et à vapeur sans boussole pour déterminer quel cap tenir, autant d’ éléments qui ont contribué à accroître la suspicion envers la nation française…
      Si le respect existe encore pour la France et ses contributions diverses dans des domaines variés, il est une chose qui ne cesse de s’étioler : la crédibilité de sa parole.
      La disruption française en matière de politique étrangère est flagrante et marquante particulièrement dans ce qui fût longtemps le pré carré de la France : à savoir l’Afrique.
      C’est rédhibitoire pour qui nourrirait le désir de construire son avenir avec la France.

      Le Brésil pays voisin a exprimé un choix politique avant d’être un choix purement militaire….
      Nos voisins européens montrent la même tendance à se défier de l’ambition française et son arrogance. Cela se paie par des déconvenues et désillusions…. au détriment de la nation. L’Europe de la défense si elle existe un jour se construira sans la France….

      • Diacritique dit :

        Au passé simple de l’indicatif, « dans ce qui fut longtemps le pré carré de la France » s’écrit sans accent sur le « u » de « fut ». Au passé simple, le verbe « être » ne requiert un accent circonflexe qu’aux première et deuxième personnes du pluriel (nous fûmes, vous fûtes).
        C’est à l’imparfait du subjonctif que le verbe « être » nécessite un accent à la troisième personne du singulier (qu’il fût).
        Dans un registre différent, l’accent circonflexe est aussi nécessaire sur le « fût » quand c’est celui du canon.

      • Bazdriver dit :

        @rainbowknight. L’Afrique, le pré carré de la France???? L’AFRIQUE ne se limite pas à l’Afrique du Nord………

  22. DEVIN dit :

    Pas toujours pour les mêmes…..De cette façon l’essentiel des moyens de production de KNDS France seront concentrés pour fournir des pays/clients se trouvant actuellement dans une certaine urgence. Et il y en a….. .Pour le Brésil, ne pas mettre ses oeufs dans le même panier est pour le moins compréhensible et bien vu. Surtout quand les prix ainsi que la qualité des matériels sont au rendez vous. Mais attendre la livraison en 2034 des derniers des 36 ATMOS , entre-temps si cela reste inchangé, interroge tout de même. Enfin et notamment en Amérique du sud, un autre pays comme l’industrielle Corée peut lui aussi y recueillir des succès ( Les blindés et plus, ou le KAI TA 50 et ,sous 6 ans, le F 50 monoplace récemment relancé). Conclusion : Les vieilles forteresses traditionnelles de l’armement sont d’ores et déjà dans une sorte d’alerte  » couleur orange » au niveau mondial. Car à l’évidence, elles n’ont plus le monopole de la production des armements classiques de haute qualité.

  23. mike dit :

    Macron revient juste du Bresil en ayant communiqué sur le partenariat franco bresilien dans le domaine de la defense: l’achat brésilien auprès d’Israel démontre qu’il y avait probablement un trou d’obus Ceasar dans ce
    partenariat!! ou bien que le produit Atmos est une nouvelle fois meilleur que Caesar pour la mission definie par Brasilia

    • PK dit :

      Peut-être qu’il n’a pas assez mouillé la chemise ? Ou il l’a trop tombée ? Ou bien que faire des m’amours dans la jungle n’est pas suffisant pour décrocher un contrat d’armement ?

    • Ératosthène dit :

      C’est pourtant évident, qu’envoyer Macron empêchera de vendre le Caesar …

  24. dambrugeac dit :

    Il y a quelques semaines Macron et Lula s’embrassaient en se caressant devant les télés. Les sous marins, les cuves nucléaires, les canons, tout était discutable même une place au CS des NU… Zut, les israéliens qualifiés d’assassins par Lula, l’homme généreux, droit et honnête décrit par notre presse ”indépendante”, ont gagné les canons !

  25. RomainC dit :

    Info toute fraîche. Les tensions montent encore d’un cran, pour le marché Colombien tout n’est pas perdu … :
    https://www.lefigaro.fr/flash-actu/colombie-le-president-petro-annonce-rompre-les-liens-diplomatiques-avec-israel-20240501

    • fabrice dit :

      Petro est un marxiste, ancien chef de la guérilla narco trafiquante, sa présidence ne convient pas à la Colombie et c’est une litote de le dire. Si on va sur son fils twitter, assez lunaire (il a retweeté un faux compte Abbas se foutant de sa gueule) il croit ainsi lutter contre le judéo capitalisme mondial et défendre l’héritage de Jésus « tué par les Juifs », il y croit vraiment, très passionné. Son fils a été inculpé pour trafic de drogue le mois dernier. Sa coalition de gauche est fortement minoritaire au Parlement. https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_historique
      Un accident électoral. Les élections présidentielles sont dans deux ans. Ce n’est pas parce qu’il y a une rupture des relations diplomatiques qu’il n’y a pas de commerce notamment d’armes…

      • Courmaceul dit :

        Ah bon ! Vous ne le saviez pas avant de négocier avec la Colombie ?

    • Félix GARCIA dit :

      Israël envoie son meilleur diplomate sur le coup :
      Semion Moguilevitch
      https://fr.wikipedia.org/wiki/Semion_Moguilevitch
      —> « Quel avenir pour la lutte contre le narcotrafic ? L’analyse de François Molins »
      https://www.youtube.com/watch?v=_GQlwjeezQI
      (8:43 – Les lessiveuses)
      Euh non … l’autre !
      « In Jerusalem, Foreign Minister Israel Katz fired back that the leftist leader was “antisemitic and full of hatred.”  »
      https://www.timesofisrael.com/colombia-to-sever-ties-after-months-of-panning-israel-as-genocidal/
      Naaan ! Pas çui-là non plus !
      Euh … yzont personne d’autre ?
      Bon …

      CAESAr donc ?
      C’est aussi un pays qui a de grands besoins en hélicoptères … avec un parc vieillissant sur certains appareils …
      ^^

  26. farragut dit :

    Peut-être que les Israéliens ont un bon retex de leur logiciel Pegasus, qui sait ?
    Connaître les déplacements et les échanges des commerciaux de la concurrence (libre et non faussée, comme on dit à la Commission), cela aide à la vente…

  27. Luc LEONARD dit :

    Quand j’entends tous les commentaires ci-dessus, je suis quand même étonné qu’aucun ne semble se demander si le système ATMOS n’est vraiment pas meilleur que le système CAESAR. Les israeliens, avec leur experience de la guerre, ont prouvé qu’ils savaeint mettre au point des systèmes ultra-sophistiqués et fiables (confer Iron Dome). Alors pourquoi n’en n’irait-il pas de même pour le système ATMOS. Pourquoi choisir une renault (CAESAR) quand on peut s’offrir une mercedès (ATMOS) ? Je sais, ça ne plait pas aux français quand on dit cela…

    • Abbé Cherèle dit :

      Je milite activement pour la défense du « ne » dans les phrases négatives, mais avec modération. Un « ne » suffit, deux, c’est de la gourmandise.
      « Pourquoi n’en n’irait-il pas », cela fait donc un « n’ » de trop.
      Pourquoi n’en irait-il pas de même.

      • PK dit :

        Le problème étant que plus personne ne fait la liaison euphonique. Lorsqu’elle est naturelle (forcée), les gens sont persuadés qu’il existe une consonne traître qui en est responsable. Une bête analyse grammaticale – présence donc d’une négation – permet de lever le doute.

        Mais bon, l’EN a abandonné l’analyse grammaticale (comme tout le reste) : trop compliquée. Quand on pense qu’on l’apprenait en primaire autrefois, cela donne le niveau général aujourd’hui…

    • Aymard de Ledonner dit :

      Si l’ATMOS était si performant, on peut se demander pourquoi l’armée israélienne n’a pas acheté ce système. Et factuellement l’ATMOS n’est pas utilisé, n’a jamais rien prouvé, alors que le Caesar a été utilisé avec des résultats probants en Ukraine ou au Syrak.
      La performance de l’ATMOS se trouve ailleurs, au niveau de ses vendeurs, comme les danois le constatent actuellement

  28. Léon dit :

    au Danemark, c’est à la justice de jouer!

  29. Roland Desparte dit :

    De source israélienne :
    >> M. Petro avait ensuite annoncé suspendre l’achat d’armements fabriqués par Israël, l’un des principaux fournisseurs des forces de sécurité du pays sud-américain, réitérant ses affirmations concernant « un génocide » en cours à Gaza qui « rappelle l’Holocauste même si les puissances mondiales n’aiment pas le reconnaître » (Source : THE TIME OF ISRAEL : https://fr.timesofisrael.com/liveblog_entry/colombie-le-president-annonce-rompre-les-liens-diplomatiques-avec-israel/

  30. desi dit :

    Il est probable que la commande colombienne soit annulée. Le gouvernement Petro est assez sérieusement embarqué dans un propalestinisme braillard, et qui demande de l’action. Donc…

  31. D dit :

    autre problème en défaveur des produits français : les militaires des pays étrangers savent que notre pays a été capable de vendre et d encaisser le prix des ventes d armes tout en refusant de les livrer et de tout faire pour différer le remboursement. ce fut le cas lors de la guerre des 6 jours en juin 67 où nous avons bloqué les armes payées par israel et ce quelques jours avant le début de ka guerre. il s agissait de 50 avions mirages, des pièces détachées pour ce même type d avions et les vedettes dites de cherbourg. ça laisse des traces sauf pour l Ukraine ou l on donne généreusement des armes. les brésiliens, danois, thèque, polonais et autres eux ne l on pas oublié. ils n achèteront pas, compte ténu du risque sauf à prix très cassé.

    • fabrice dit :

      Oui, oui, a laisse des traces, c’est à partir de là qu’Israël a constitué sa propre industrie de défense…

    • Ahem dit :

      Ah, c’est sûr, si « les thèque » ne l’« on » pas oublié, compte « ténu » du risque…
      Mouais… Tout ça ne doit quand même pas être trop sérieux.

  32. Wagdoox dit :

    Deux avantages de l’atmos
    1) temps de livraison plus court
    2) integrable avec la roquetterie us.

  33. Zeko dit :

    Depuis quand le CAESAR est-il automoteur ? Dans la terminologie française, un automoteur est une pièce dont l’équipage est sous blindage pendant le tir, ce qui n’est pas le cas du CAESAR, ni d’ailleurs de l’ATMOS 2000 ou du SH 15 ; contrairement au ZUZANA 2. Quand la pièce est autonome pour se déplacer mais laisse ses servants sans protection pendant les phases de tir, on appelle cela un automouvant. Il est vrai que les anglo-saxons utilisent un seul terme pour ces deux concepts : self-propelled.

  34. bonnechancemonpapa dit :

    Pour ce qui concerne la Colombie, ce n’est peut-être pas encore mort : « https://www.lefigaro.fr/flash-actu/colombie-le-president-petro-annonce-rompre-les-liens-diplomatiques-avec-israel-20240501 »

  35. Bat dit :

    contre le Hezbollah au sud Liban. c’est là qu’il est actuellement engagé. apparemment avec efficacité.

  36. MF dit :

    Selon les médias brésiliens, sur la base d’analyses techniques, au classement final, l’ATMOS est arrivé à la 1ère place, le Zuzana 2 à la 2ème place, le CAESAR à la 3ème place et le SH15 à la 4ème place.

  37. joni dit :

    Israel qui passe devant la france coucou les antisemites